Diskusia k článku

---

(Autor: kecho Dátum: 28.11.2008, 10:39:49 IP: 194.1.0.106)

zaujímavý a pravdivý postreh pre zvestovateľov apokalypsy pre IAD v súvislosti s uzavretím FranzJozefa:
link
"„V roku 2002, po tom, čo do piliera narazil rakúsky remorkér. Vtedy po ňom dva týždne nepremávala doprava a kolaps to nespôsobilo. Pritom ešte neexistoval Most Apollo.“"

Re: ---
(Predchodca príspevku)
(Autor: Marcel Slávik Dátum: 28.11.2008, 14:49:32 IP: 85.248.66.30)

Co platilo pred siedmimi rokmi, nemusi platit dnes. Nielen z hľadiska motorizácie, ale hlavne z hľadiska dopravných potrieb - neboli Nivy, ani Prievozská, nebola Eurovea ani Ružinov.

Re: ---
(Predchodca príspevku)
(Autor: kecho Dátum: 3.12.2008, 13:53:34 IP: 194.1.0.106)

keď už píšeme, čo všetko nebolo, tak skúste spomenúť aj druhú stranu mince - nebolo Apollo s minimálne dvakrát väčšou priepustnosťou ako Starý most... reálne aj vyššou, keďže na druhej strane sa dá odísť viacerými smermi a je viac vyúsťovacích pruhov...

Re: ---
(Predchodca príspevku)
(Autor: Marcel Slávik Dátum: 3.12.2008, 14:01:27 IP: 85.248.66.30)

Ja s Vami súhlasím. Podmienky, okolnosti ako aj celá situácia sa kompletne zmenila a preto je potrebné pre rozhodovanie vykonať dopravný prieskuma štúdiu. Objektívne.

Na ťahu je prokuratúra

(Autor: Don Quijote Dátum: 22.11.2008, 15:28:09 IP: 62.168.125.19)

Ak je most naozaj v takom stave, ako uvádzajú médiá (16 milimetrov hrubé nosníky miestami skorodované na 6 mm, zdroj: SME), očakávam, že prokuratúra začne konať a obviní z trestného činu všeobecného ohrozenia z nedbalosti osoby, ktoré sú zodpovedné za zanedbanú údržbu mosta.

Konečne!

(Autor: kecho Dátum: 21.11.2008, 08:09:05 IP: 194.1.0.106)

prvé múdre rozhodnutie vedenia mesta - aj keď je smutné, že za šesť rokov bolo iba jedno :( druhé by malo byť odstránenie IAD (podľa Ďurkovského "dopravy", keďže on iný spôsob prepravy v meste nepovažuje za dopravu) zo Štúrovej...
K fámam typu, ako skolabuje doprava iba jedna vec – ak niekto bude trochu rozmýšľať a nebude to sabotovať (aby silou-mocou dokázal, aký je tento most nevyhnutný pre IAD a treba z neho spraviť komunikáciu minimálne 2+2, ktorá aj tak nemá kde v meste vyústiť, ale čo už na tom záleží), pri vhodnom nastavení semaforov bude väčšia priepustnosť križovatky Vajanského-Dostojevského, plus nie všetky autá zo Starého mosta sa rozptýlia medzi mosty SNP a Apollo, keďže treba rátať aj s tým, že niekoľko ľudí z nich nakoniec aj dostane rozum a pôjde napr. L95 (pri priemernej obsadenosti áut v BA, ktorá sa veľmi blíži k číslu 1, by jeden kĺbový bus v pohode odviezol ľudí zo sto vozidiel), plus magistrátny podnik DPB by mal na L95 vrátiť naspäť 3-minútový interval, aspoň v čase 7.-8. ráno, keď väčšina ľudí nárazovo cestuje do mesta... Ale bohužiaľ asi nie sú vodiči, keďže podľa záhradkára DPB vykonáva „doplnkovú dopravu“ (taxíky typu 901 či 180 a pripravované volebné karloveské a slavínovské linky) namiesto toho, aby sa staral o to, na čo bol založený...
Veľmi sa mi páčia tieto falošné vyjadrenia gyurkovskeho - najprv bol most v poriadku, stačilo iba nadvihnúť piliere, teraz podľa tej istej štúdie (keď je potrebné presadiť jeho zbúranie, pretože tá potvora oceľ nie a nie začať horieť, keďže tu býva dobrým zvykom pri začatí nejakej stavby zapáliť aj vatru zvrchovanosti) je v dezolátnom stave a druhom najhoršom rizikovom stupni. Keď už je to s tým mostom také zlé, ako prezentujete - prečo ho pre IAD neodstavíte okamžite, prípadne od 1.12.? Či jeho zrútenie hrozí až od 1.1.? A keď doň napr. narazil Grieffenstein a zrútenie vtedy nehrozilo ani zďaleka, tiež sa s jeho odstavením čakalo dva mesiace?
"mesto podľa primátora rozhodlo, že s projektovaním električky sa začne od Janíkovho dvora, nie od Šafárikovho námestia." Kristepane, dúfam, že to odtiaľ nezačnú aj stavať, lebo to zase dopadneme ako jedna mestská časť v meste v exZSSR, kde začali stavať električkovú trať nie od napojenia, ale z druhého konca sídliska a potom už asi nevyšli peniaze na jej pripojenie k existujúcej sieti tratí, a tak majú ťahanú cez sídlisko peknú električkovú trať, ale s obslužnosťou odnikiaľ-nikam....

Re: Konečne!
(Predchodca príspevku)
(Autor: Marcel Slávik Dátum: 21.11.2008, 09:55:06 IP: 85.248.66.30)

Nesúhlasím s Vašimi názormi v úplnosti ako ste ich uviedli. Mojim názorom je, že výpadok Starého mosta pre IAD bude značný a citeľný, s ďalekosiahlym vplyvom na priepustnosť Apollo mosta aj Nového mosta a najmä ich predmostí. Doprava sa tu nerozptýli, lebo nemá ako, nie sú tu na to predpoklady, práve naopak, situácia sa skomplikuje. Starý most by mal byť zachovaný aj pre IAD v plnom jednopruhovom profile z každej strany nadväzujúc na Jantárovú cestu, ktorá by bola obslužnou komunikáciou. Rozhodne však blúzniť o Jantárovej ako o bulvári je scestné z hľadiska urbanistického ako aj dopravného.
.
Doprave cez Dunaj môžu pomocť iba dva nové mosty, jeden dialničný, tzv. Nultý okruh D4 (Jarovce - Slovnaft - Sv. Jur - Stupava) a siedmy most alebo tunel medzi Lafranconi a Novým mostom, ktorý by mal spájať úplne nové komunikácie. Juh Petržalky (tzv. South city, Jarovce, Rusovce a Čunovo) by nemali používať Dlonozemskú ani Panónsku, najmä keď sa zrealizujkú už oznámené projekty (+ cca 70 000 ľudí) ale mali by byť zbierané a vedené novou komunikáciou ktorá by viedla medzi hranicou s Rakúskom a D2, pred Pečnianskym lesom by sa zakopala do tunela alebop by vysla na estakádu a most, nad Tunelom pod Hradom by vošla do kopca a oblúkom by sa napojila na Patrónku a odbočkou na Šancovú... Časové míľniky:
- Nultý okruh začať pripravovať ihneď, realizácia začať do dvoch rokov, ukončenie okolo 2015 spolu s NS MHD v Petržalke.
- Siedmy most/tunel, prípravu začať cca o 12 rokov a začiatok realizácie medzi 2020 a 2025.
.
Súhlasím s tvrdením, že vylúčenie IAD zo Starého mosta ako aj prehlásenia predstaviteľov mesta sú do značnej miery účelové.

Re: Konečne!
(Predchodca príspevku)
(Autor: kecho Dátum: 21.11.2008, 14:17:24 IP: 194.1.0.106)

Starý most má obsadenosť cca 5% (16.tis vozidiel za deň) zo všetkých BA mostov, ktoré idú cez Dunaj. V prípade jeho uzavretia určite neskolabuje doprava, samozrejme, pokiaľ sa niekto niekde poriadne nevybúra, nenapadne meter snehu alebo nebudú podobné extrémy. Pretože môj predpoklad je, že zrýchlením dopravy + upravením intervalu na L95 túto uprednostní viac ľudí ako doteraz na cestovanie, pričom MHD začnú využívať aj niektorí vodiči IAD. Takže na SNP a Apollo pribudne zo špičkových 1100 vozov za hodinu priemerne v najhoršom scenári (ak by sa všetci z IAD presunuli na dva mosty) tak po 9 vozov v oboch smeroch za minútu. Pričom sa však obojsmerne sprejazdní križovatka Vajanského-Dostojevského a zlepšenie IAD z/do Karlovej Vsi, keďže "odíde" fáza odbočky na most a fáza zelenej pre MHD z/na most klesne na možno 1 krátka zelená za dve minúty. Veď nakoniec uvidíme - 5-7. januára sa k tomu môžeme vrátiť.
.
Súhlas s vybudovaním mosta Jarovce-Slovnaft. Ten sa už mal budovať, lebo zajtra bude neskoro a navyše by o.i. stiahol aj časť áut docházajúcich do Petržalky. Ale o nultom okruhu sa hovorí už pomaly toľko, ako sa budovalo SND či Rázsochy. takže kým sa naozaj nezačne stavať, je to stále otázne.
V prípade Vami navrhovaného ďalšieho napojenia na Šancovú/Patrónku by prišlo k ďalšiemu zahusteniu cesty, na ktorej absentujú buspruhy, resp. sú obsadené parkujúcimi vozmi IAD, pričom rozširovať ju donekonečna asi nebude možné, pretože na Račku sú cesty už takmer nalepené na domoch... Okrem toho vaše dvojtunelové vedenie cesty by bolo príliš drahé a hlavne dosť nebezpečné - stačí si pozrieť, ako polovodiči jazdia v tuneli Sitina... takže ak by sa niečo stalo pod Dunajom, určite by to bola "zábava"...

Re: Konečne!
(Predchodca príspevku)
(Autor: Marcel Slávik Dátum: 21.11.2008, 14:26:08 IP: 85.248.66.30)

Problém určite nastane minimálne v rannej a večernej vlne, možno aj obednej. Treba si uvedoimiť aj skutočnosť, že kým pri Novom moste a Apollo je rozloženie rovnomerňejšie počas dňa, v prípade Starého mosta je denná záťaž viac koncentrovaná do rannej a večernej vlny, preto prírastok práve v týchto kritických časoch bude fatálny. Ostatne, stačí iba oitvoriť oči, aby sme videli že doprava je na hranici už teraz.
.
Ach!!! ... tie Vaše predpoklady ohľadom všespasiteľskej L95 a napojenia na údajnú nosnú sieť električiek, ktoré sú fantazijnou predstavou nemajúcu oporu v dopravnom prieskume. Ostatne, možno si urobiť malý pokus a porovnať vyťaženosť linky 95 a liniek 68 a 98 v rannej a poobednej špičkovej vlne, aby sme videli, či sa napĺňa to, čo hovorím - veľká časť prepravných nárokov a potreby sa presúva na Nivy, Prievozskú a ku Trnavskému mýtu.
.
Čo sa týka sprejazdnenia Dostojevského smerom na Vajanského - v tomto ohľade naozaj dôjde k lokálnemu zlepšeniu. ALE... ale zároveň príde k zhoršeniu na predmostí (na oboch stranách) Nového mosta aj mosta Apollo.To znamená, že vs kutočnosti si nepomôžem ani na tomto ťahu, lebo vstup a výstup do úseku bude zahltený. K zhoršeniu dôjde ale najmä na strane Petržalky, ktorú akosi tiež ignorujete. Vezmime do úvahy zvyšovanie indexu motorizácie. Zrealizuje sa tzv. Južné mesto, postavia Jarovce, hneď sa počet obyvateľov v Petržalke zvýši o 50% a čo vyvolané dopravné nároky?
.
Nultý okruh - treba začať pripravovať a realizovať tento okruh. otázne je len, či má ísť poza letisko, Sv. Jur či až poza Pezinok.
.
Tá nová cesta, ktorú som spomínal (volajme ju Siedma cesta, prípadne Siedmy most alebo Siedmy tunel) je len myšlienka, ktorú treba do technických detailov a konkrétneho riešenia rozpracovať a doriešiť. Je tam viacero kritických bodov a komplikácií, či už dopravných, tak i ekologických aj krajinárskych. Je to len úvaha, kade by sa mohol viesť ďalší dopravný cestný prúd, aby pomohol riešiť dopravu v Bratislave. Čo sa týka tej Šancovej, z pod zeme by to vyšlo až na Račianskom mýte, pri vhodnom riešení križovatky by to pomohlo aj Šancovej aj Petržlke.

Re: Konečne!
(Predchodca príspevku)
(Autor: Ivan Bútora Dátum: 23.11.2008, 23:26:36 IP: 217.73.23.136)

Ahoj Marcel, najprv tvrdíš, v rannej špičke nutne potrebujeme Starý most pre IAD, potom tvrdíš, tento dopravný prúd už nie je až taký dôležitý, preto je zbytočné hovoriť o väčšom využití atraktívnej L95.

Tak pokiaľ je ten Starý most v špičke využitý, a pokiaľ po novom autá tam nebudú môcť chodiť a L95 bude garantovať rýchlu prepravu na Šafárikovo nám., keďže už na moste nebudú zápchy, určite je predpoklad, že nejakí ľudia jazdiaci dosiaľ automobilom budú mať o spojenie MHD záujem.

Dikusia je však zbytočná, pokiaľ sa má dopravná politika stavať na naratatujúcom indexe motorizácie a na uspokojovaníp potrieb IAD, ktoré majú tendenciu narastať ad infinitum.

K tomu patrí aj súčasný priam fetiš, ktorý sa stal z konceptu "priepusnosti dopravných uzlov".

Re: Konečne!
(Predchodca príspevku)
(Autor: Marcel Slávik Dátum: 24.11.2008, 06:26:52 IP: 85.248.66.30)

Ahoj Ivan, pozdravujem Ťa.
.
Samozrejme, ze Stary most je potrebné zachovať pre IAD v v jednopruhovom profile z každej strany pre IAD, nakoľko je a bude to využívaný (pomocný, sekundárny, doplnkový) dopravný prúd približne v dnešnej intenzite.
.
Samozrejme, že dopravný prúd MHD do centra nie je až taký požadovaný a nemá také parametre, aby sa ho oplatilo stavať na báze električky. Isteže linka 95 na Šafarikovo nám. bude využívaná a iste nebude len okrajová. Optimálne je však postaviť ju na báze trolejbusu, ktorý kombinuje výhody autobusovej a elektrickej trakcie.
.
Rovnako nebezpečný je však aj "električkový fetiš" a postoj buď -alebo, všetko-alebo nič. Samozrejme, že MHD má byť preferovaná, na to však musí byť správne vybudovaná. A samozrejme, že IAD má byť primeranie riešená a dpravné uzly primerane priepustné.
.
Preferenciu nedosiahneme tým, že zámerne dokašleme organizáciu dopravy, umelými reštrikčnými opatreniami zredukujeme ponuku dopravných služieb na jednu linku (podľa púredstav niektorých najlepšie električkovú) a potom sa tvárime, ak sme tú dopravu fajne vyriešili. V skutočnosti sme nič nevyriešili, len sme veci dobabrali takým spôsobom, že ľudia nemajú inú možnosť a alternatívu, aby cestovali podľa svojich potrieb a predstáv.
.
Znovu zopakujem, že Bratilave chýba útvar hlavného architeka a dopravného inžiniera, ktorý by riešili dopravu systémovo, koncepčne a v kontexte celého orghanizmu mesta.

Re: Konečne!
(Predchodca príspevku)
(Autor: ale Dátum: 23.11.2008, 21:47:14 IP: 92.52.28.105)

Ja by som skor staval siedmy most pod Ekonomickou univerzitou, tak aby sa napojila na pokracovanie Bajkalskej (planovana R7) - tym by vlastne vznikol paralelny most s pristavnym mostom cca 500m juznejsie. Zaroven som presvedceny, ze viac ako budovanie nulteho obchvatu treba radsej zacat budovat spominanu R7. Obchvat riesi tranzit, BA ma ale problem s mnozstvom ludi, ktori sa z okolia snazia dostat do mesta. Prave toto by risila R7, minimalne pre oblast zitneho ostrova a odbremenila by celu Gagarinku, Dolne hony a Slovnaft. Zaroven by pomohla spolu z mnou navrhovanym 7. mostom vyrazne odlahcit pristavny most, lebo prakticky z celej petrzalky na dopravu do vychodnej casti Bratislavy by sa mohol pouzit tento a nie Pristavny most.

Rýchlostná cesta R7 Bratislava – Dunajská Lužná
(Predchodca príspevku)
(Autor: Marcel Slávik Dátum: 24.11.2008, 20:09:24 IP: 85.248.66.30)

Hlavné mesto Slovenskej republiky Bratislava v súlade s § 34 ods. 1 zákona NR SR č. 24/2006 Z. z. o posudzovaní vplyvov na životné prostredie oznamuje verejnosti, že navrhovateľ Národná diaľničná spoločnosť, a.s., Mlynské Nivy 45, 821 09 Bratislava predložil správu o hodnotení navrhovanej činnosti “Rýchlostná cesta R7 Bratislava – Dunajská Lužná“. ...
.
link

Re: Konečne!
(Predchodca príspevku)
(Autor: Marcel Slávik Dátum: 24.11.2008, 06:45:15 IP: 85.248.66.30)

Stavať paralelný most s Prístavným nie je zapotreby, ak sa zrealizuje Nultý obchvat. To , čo Pristavný most (aj Lafranconi) zabíja je tranzitná doprava, ktorá cez Bratislavu len prechádza a tvorí cca 30% objemu dopravy.
.
Pre dobro celej Batislavy je Nultý obchvat potrebný a ukazuje sa to dennodenne. Rovnako potrebné a akútne je aj vybudovať rýchlostnú cestu R7. Pokiaľ ju však ukončíš do Gagarinovej, doprave nepomôžeš, ale ju zhoršíš. Potrebuješ totižto zabezpečiť rozptyl keď dovedieš do Bratislavy dopravu.
.
Braislava má pomerne dobre vybudované radiálne systémy (cestné aj MHD). To čo jej chýba predovšetkým je sústava okružných systémov, z ktorých niektoré sa prirodzene sformovali na ťahu Einsteinova-Bajkalská, Tomášikova, či Galvaniho, z časti Pražská, z ktorej sa však smerom na Trnavu stáva radiála a Nábrežie s Dostojevského radom. Zvyšné treba dobudovať.

Re: Konečne!
(Predchodca príspevku)
(Autor: Ivan Bútora Dátum: 23.11.2008, 23:24:00 IP: 217.73.23.136)

Nikto doteraz nezodpovedal na jeden zásadný problém ohľadne komunikácie R7 - aký prínos pre dopravu bude táto komunikácia znamenať, pokiaľ vyústi na Gagarinovu ulicu (plánovalo sa pri Cintoríne Ružinov) a tým pádom "vleje" do BA ráno dvojnásobný tok automobilov? Pripominínam, že na Gagrinovej smer mesto doteraz nie je vybudovaný BUS pruh, o tom však nikto nehovorí - poďme rozširovať diaľnicu, Seneckú, budovať R7 - nech nám sem prúdi čo najviac áut.

Re: Konečne!
(Predchodca príspevku)
(Autor: ale Dátum: 24.11.2008, 20:01:53 IP: 92.52.28.105)

asi sme sa nepochopili. R7 nema vyustovat na Gagarinovej, prave naopak, ma Gagarinovu nahradit, aby tranzit z Zitneho ostrova nemusel ist cez Prievoz a Dolne hony. R7 by mala vyustovat do Bajkalskej, ktora, podla mna zabezpeci dostatocny rozptyl a ma aj rezervy na rozsirenie. Cize vyznam R7 je v tom, ze sa uz na Bajkalskej oddeli doprava smerujuca do prievozu a na dolne hony od dopravy ktora smeruje na Zitny ostrov. Ak by pod EU bol postaveny dalsi most, zaroven by aj doprava z Petrzalky do vychodnej casti bratislavy mohla byt odklonena z pristavneho mostu, ktory by sa odlahcil. Toto riesenie by sa dalo uskutocnit v priebehu 5-6 rokov a stalo by omnoho menej ako budovanie dialnice z jaroviec po senec. Osobne som k nultemu okruhu dost skepticky, podla mna sa jeho vyznam pre Ba precenuje. Prikladam aj mapku: link

Re: Konečne!
(Predchodca príspevku)
(Autor: Marcel Slávik Dátum: 24.11.2008, 20:22:29 IP: 85.248.66.30)

Akurat som nizsie uverejnil odkaz na oznam o posudzovanie EIA práve R7. Je tam aj mapka s variantným riešením.
link
.
Veľmi správne - tranzit bude presmerovaný na Nultý obchvat - viď mapka: link.
.
Most pod EU odkiaľ kam? Nie nie, tade cesta asi nevedie. Nultý obchvat odbremení Prístavný most od tranzitu a tak bude dostatočný pre mestskú dopravu.

Re: Konečne!
(Predchodca príspevku)
(Autor: ale Dátum: 24.11.2008, 20:51:35 IP: 92.52.28.105)

prosim pozri si ten link co som prilozil vyssie. tam vidno, odkial a kam vedie ten most. myslim ze to ma svoj vyznam, hlavne ak sa vybuduje aj cast R7 od bajkalskej po Rovinku.

Re: Konečne!
(Predchodca príspevku)
(Autor: Marcel Slávik Dátum: 24.11.2008, 20:57:42 IP: 85.248.66.30)

Videl som ten link. Avšak, dopravne to nie je odôvodnené, navyše to skomplikuje dopravu, nehovoriac o problémoch trasovania v chránenej krajinej oblasti.
.
Ale máš v niečom pravdu - tvoj návrh má racionálne jadro. Ale v inom ohľade - ak by totižto pôvodne projektovali pokračovanie Einsteinovej na Prístavný most nie v oblúku ako je dnes ale rovno, dostali by sme sa do rovnakého križovania Bajkalskej, ale by sme si zrejme ušetrili problémy s prepletom nájazdov na Prístavný most v Petržalke a zrejme aj s prepletmi v križovaní s Bajkalskou. Vieme, že práve predmostia na oboch stranách Prístavného mosta sú úzkymi miestami a kolíznymi bodmi...

Re: Konečne!
(Predchodca príspevku)
(Autor: ale Dátum: 24.11.2008, 21:05:11 IP: 92.52.28.105)

v com to nie je odvovodnene? Nejak Ti nerozumiem. Ved prave to, ze Pristavny most je problematicky by bolo vyriesene tym, ze z Dolnozemskej a aj Kutlikovej by si sa priamo dostal cez Dunaj a P. mostu sa vyhol. Urcite by most pomohol komukolvek cestujucemu z Petrzalky na Dolne hony, Slovnaftu, P. Biskupic a naopak. Tiez ak ides z ruzinova do Petrzalky a chces sa vyhnut P. mostu a neist cez centrum (apollo)tak je to idealne riesenie. V pripade vypadku P. mostu, by obchadzka dopravy z vychodnej casti mesta do Petrzalky a zapadnej casti mesta mohla viest tadial a usetrit tak Apollo, ktore riesi primarne napojenie centra na Petrzalku. Napojenie v petrzalke by mohol mat most mimourovnove - dolnozemsku nie je problem rozsirit aj na 6 prohov ak treba a tiez nad slovnaftom je dost miesta na mimourovnove riesenie. Jediny problem, by bolo ako si spominal trasovanie cez chranenu oblast, ale Tvoj variant medzi Lafranoni a Novym mostom by mal ten isty problem.